skip to main content
Photos
Photos
Advice
Stories From Houzz
Houzz Discussions
Houzz TV
Sign In
Houzz Logo Print
Explore Discussions
Home RepairRemodelingBefore & After
webuser_339375908

Незаконная перепланировка

HU-339375908
3 years ago

Добрый день, дизайнеры!

Подскажите пожалуйста, сталкивались ли вы с таким, когда заказчики просят сделать незаконную перепланировку(поменять в квартире местами ванную и кухню). Как вы поступали: отказывались, переубеждали или делали?)

Featured Answer
  • PRO
    Татьяна Парненкова
    3 years ago

    Регулярно сталкиваюсь с тем, что хотят присоединить к помещению единственную лоджию. И никакие рассказы о том, что наличие лоджии может спасти жизнь во время пожара, не помогают.

    Что касается переноса ванной или кухни... Если незаконная перепланировка, то говорю о том, что с каждым годом все строже и строже следят за перепланировками. Рассказываю, что если пришедший в квартиру сантехник или электрик увидит перепланировку (в любой форме, даже законную), он обязан сообщить об этом в Управляющую компанию (эти требования прописаны в типовых договора на обслуживание МКД).

    Рассказываю, что могут быть проблемы с продажей квартиры (а квартира должна быть ликвидной). И т.п.

    Но, решение принимает собственник квартиры. Все взрослые люди. Зачем их принуждать к чему-то? Вы предупредили, аргументировали. А они принимают решение и несут за него ответственность. Я всегда о важных вещах, которые могут потом обернуться проблемами или головной болью, предупреждаю по эл. почте. А то Заказчик, если он попадает в неприятную ситуацию, может от расстройства забыть, что его предупреждали...

    Comments (33)

    • PRO
      Студия дизайна "INTSTYLE"
      3 years ago

      Особенности документооборота разных студий разные

    • User
      3 years ago

      А при чем здесь документооборот студии?

    • PRO
      Патрон
      3 years ago
      last modified: 3 years ago

      Наши правила по перепланировке - это дремучая жуть. Однако, для спокойствия сторон, лучше избегать таких перемещений. Наверняка, есть решение с сохранением соответствия мокрых зон. Заказчику нужно предъявить веские аргументы.

    • PRO
      Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
      3 years ago

      Выясняем, почему заказчики хотят перепланировку, и стараемся закрыть их потребности законными альтернативами

    • PRO
      Патрон
      3 years ago

      Иметь неиспользуемую лоджию 20 м2 (за которую заплачены деньги) и "ждать" всю жизнь пожара? Где здесь логика и здравый смысл?

    • PRO
      Студия дизайна "INTSTYLE"
      3 years ago

      Galina "А при чем здесь документооборот студии?" Во многих студиях дают подписать бумажку, о том что заказчик предупрежден о незаконности требуемой перепланировки и о принятии заказчиком всех негативных последствий на себя. В других студиях дают подписать еще более хитрые бумажки.

    • PRO
      Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера)
      3 years ago

      Патрон

      "Иметь неиспользуемую лоджию 20 м2 (за которую заплачены деньги) и "ждать" всю жизнь пожара? Где здесь логика и здравый смысл?"


      Это, как с зимней резиной. Она может понадобится один раз в году, но ездить на ней приходится всю зиму.

      А вообще у вас превратное представление о существующих требованиях. Можно превратить лоджию в жилую зону, выполнив довольно простые требования.

    • PRO
      ID project
      3 years ago

      339375908

      Только собственник несет ответственность за реализацию незаконной перепланировки.

      Если аргументация не помогает, то лучше отказаться от такой работы.

    • PRO
      Полина Кохно
      3 years ago

      Мне пока везет. Несколько раз у заказчиков было желание сделать что-то незаконное, например снести стену у лоджии, но после объяснения рисков и ответственности они соглашались на другие варианты.


      Довольно стрессово было с заказчиком однушки в панельном доме. Это был экономный ремонт, и клиент хотел сам штробить перфоратором стены под электрику. Он долго не мог понять почему нельзя, помогла ссылка на статью "убийцы панелей".


      Я не уверена как поступать в случае, если клиент будет настаивать на незаконной планировке. Это зависит от тяжести нарушения. Некоторые запреты обоснованы и написаны "кровью", а некоторые высосаны из пальца. Например, запрет на душевой трап с сливом в пол. Или переоборудование кухни в жилую комнату, с выносом самой кухни в коридор. Многие запреты появились еще при совке и сейчас не актуальны, но в силе.

    • PRO
      User
      3 years ago

      у меня такого жесткого опыта не было. Всегда можно объяснить, почему так нельзя делать. Если заказчик настаивает, то подписывается юридический документ о том, что заказчик берет на себя всю ответственность за эти нарушения.

    • PRO
      Дизайн-студия Елены Ефимовых
      3 years ago

      Я не берусь ни при каких условиях за незаконные перепланировки, особенно после встречи с юристом, специализирующимся как раз на таких случаях. Очень страшат рассказы о исках, и к дизайнеру в том числе.

    • PRO
      Татьяна Парненкова
      3 years ago

      Патрон,

      "... Где здесь логика и здравый смысл"


      Про женскую логику слышали?

      Вот-вот ))


      Ну, а если серьезно, то не дай Бог, кто-то погибнет во время пожара - притянут всех и дизайнера в том числе. А вот кого назначат крайним... ??


      Не знаю, много ли желающих рисковать собственной свободой, правом на работу по профессии, а также жизнью.

      Кстати, думаю, что бумажка подписанная (что клиент предупрежден) или письмо на мэйл с предупреждением, тоже гарантии не дают, что у дизайнера или архитектора не будет проблем. Но, хоть какое-то оправдание.


    • PRO
      Патрон
      3 years ago

      Бессмысленный "поток сознания". -)

    • PRO
      Laboratorio Creativo di Vladimir Lamfadel
      3 years ago

      Или «не погибнуть от пожара» или всю жизнь ютиться в неудобной планировке… заказчик почти всегда выбирает перовое, то есть удобство и комфорт.

      Чертеж планировки не несет никакой юридической силы, просто не ставьте на нем никакие печати и подписи. И ничего не бойтесь.

    • PRO
      Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
      3 years ago

      А помните историю, как москвич лишился квартиры из-за самовольного расширения санузла?

    • PRO
      Viktoriya_design
      3 years ago

      Сталкиваюсь с этим постоянно.Пытаюсь убедить и аргументировать как не надо,если совсем в отказ,беру бумажку о согласии,это знаете как перед операцией))

    • HU-339375908
      Original Author
      3 years ago

      Всем большое спасибо за ответы!

    • PRO
      Галина Милошевич
      3 years ago

      Если перепланировка не подлежит согласованию по формальным основаниям, но при этом не ухудшает условий жизни соседям и не несет рисков целостности дома, общедомовым коммуникациям, то она может быть согласована в судебном порядке. и в старых, десять раз за советское время перекроенных квартирах, с коридорами больше жилой площади и мизерными кухнями и су при готовности собственника вкладываться в усиление конструкций, визы от доп инстанций, согласие соседей и юридическое сопровождение - разумна. а перепланировка ради перепланировки с нарушением норм ничем хорошим закончится не может по определению, лучше отказаться от такого проекта, чем потакать клиенту в его бредовой затее...

    • PRO
      Татьяна Парненкова
      3 years ago

      Владимир, ну, во-первых, почему крайности? Или-или?

      Всегда и во всем есть золотая середина.

      И не всегда отказ от присоединения лоджии означает "всю жизнь ютиться в ..."

      Дизайнер должен уметь работать с любым пространством.


      А во-вторых, речь идет о позиции дизайнера в данном вопросе. Некоторые дизайнеры сами начинают "креативить" в сторону больших нарушений.


    • PRO
      Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера)
      3 years ago
      last modified: 3 years ago

      Нам весьма непонятна позиция некоторых комментаторов: не нарушать требования пожарной безопасности, только потому что проектировщика могут привлечь к уголовной ответственности.

      Неужели это единственное, что вас заботит? А безопасность людей?

      Ниже прикладываем ссылку на видео, наглядно иллюстрирующее важность противопожарного простенка. Только благодаря ему выиграно время и человек спасен.

      Обращаем внимание, что для некоторых видео может оказаться неприемлемым. Если модератор с этим согласится, то удалит его.

      https://www.youtube.com/watch?v=lVPJvrro6mk

    • Ekaterina T
      3 years ago

      Вообще удивительное дело: в России так любят ссылаться на опыт "Запада", а тут как слепое пятно.

      Так вот, "там" вы, даже будучи собственником квартиры в многоквартирном доме, не то что правила безопасности нарушить не сможете, а даже шторы на балконе не поменяете иначе чем централизованно по всему дому.

    • PRO
      Николай Николаев/Дизайн студия Н-Куб
      3 years ago

      Почти всегда переубеждаем! Главное правильно аргументировать и довести до заказчика все плюсы и минусы и с чем ему придется столкнуться при возникновении каких то спорных ситуаций с соседями/продаже квартиры или не дай бог какого то ЧП.



    • PRO
      ID project
      3 years ago
      last modified: 3 years ago

      Галина Милошевич

      Добрый день!

      Формулировка "ухудшение жилищных условий" относится не только к соседям, а также ко всем членам семьи. Верно подмечено про старый фонд, большинство таких проектов проходят через судебные инстанции, связано с тем, что сложно определить линий границ помещений.

      Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера) Согласны, в первую очередь необходимо помнить о Безопасном жилье, а не в степени изношенности закона... обоснованность определена житейским опытом.

      ДА, балкон - это островок вашей безопасности!

    • PRO
      Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера)
      3 years ago

      Olga Martova

      Что вы понимаете под международным знаменателем?

      В Грузии ограничений меньше, чем в России. А в Германии бюрократия еще жестче, чем у нас.

    • PRO
      Sofiast.design
      3 years ago

      Лучше отказаться и предложить альтернативу. Если стоят на своем, уйти с проекта.


    • PRO
      Татьяна Парненкова
      3 years ago
      last modified: 3 years ago

      Ассоциация дизайнеров интерьеров,

      ну, конечно же всех волнует безопасность людей! Именно поэтому практически КАЖДЫЙ написал (и я в том числе), что он предупреждает своих клиентов о том, что то или иное решение является нарушением, и пытается отговорить от таких решений!

      Но, ведь речь идет о взрослых людях, которые сами отвечают за себя и свою жизнь! Их невозможно заставить что-то сделать (или не сделать), если они этого не захотят сами... Некоторые люди (и таких немало в моей практике) начинают раздражаться и высказывать недовольство, если им повторить хотя бы дважды какой-то довод, с которым они не согласны или который их не интересует. Что тут можно сделать...

    • PRO
      Студия дизайна "INTSTYLE"
      3 years ago

      Татьяна, можно предоставить под роспись официальную бумагу со страшилками. Пусть перечитывает

    • sapienti
      3 years ago

      Тут где-то уже обсуждалось, что в некоторых случаях "общественно полезнее" будет дизайнеру остаться и направить фантазии заказчика в русло с максимально безопасным воплощением, нежели уйти, оставив его самостоятельно ковырять несущие стены как ему заблагорассудится.

    • PRO
      Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
      3 years ago

      sapienti, да, в этом есть рациональное зерно

    • PRO
      Студия дизайна "INTSTYLE"
      3 years ago

      "самостоятельно ковырять несущие стены" ему не дадут. Сразу помощники найдутся.

    • PRO
      Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
      3 years ago

      Менее принципиальные помощники

    • PRO
      Артем V2 ARCHITECTS
      3 years ago

      Обычно доводы....ДОВОДЫ почему не стоит так делать приводят заказчика в сознание. На крайний случай существуют куча сайтов, где черным по белому написаны правила и нормы....можно как ссылку скинуть им (заказчикам).


      Если и тут упорный (хотя до этого уровня обычно не доходят), то предложить ему самому искать людей, кто согласится на такие нарушения...строителей и т.д.

      А возможно и самому отказаться...если он такой упорный (и слабоумный в чем -то), то зачем он вам такой...

    Sponsored
    More Discussions
    How to position a TV in this living / dining room?
    0
    Hi, how to plain for the kitchen
    1
    Singapore
    Tailor my experience with cookies

    Houzz uses cookies and similar technologies to personalise my experience, serve me relevant content, and improve Houzz products and services. By clicking ‘Accept’ I agree to this, as further described in the Houzz Cookie Policy. I can reject non-essential cookies by clicking ‘Manage Preferences’.